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标题: [转帖] 印度空军哀求：国产战机性能太差别逼我们买 [打印本页]

作者: 本鼠 时间: 2017-11-15 11:50 标题: 印度空军哀求：国产战机性能太差别逼我们买

俄罗斯是印度的第一军火来源国
　　众所周知，印度是当今世界上数一数二的军火进口大国。但印度采购的武器种类之多、之全，绝对是世界第一。从潜艇、顶级战斗机到一枚炮弹，几乎无所不包。

　　加上独特的地缘优势，印度几乎可以向除中国、巴基斯坦以外任何具有军事工业的国家采购武器。因此，印度所购武器来源之多也是令人叹为观止。
　　那么印度军队真就是进口武器“上瘾”，不想用点国货么（回扣那点事另说）？当然不是，印度也想着发展本国国防工业，只是用惯了国外先进货的印度军队实在看不上国产的那点东西。

　　印度陆军死活不要的国产“阿琼”坦克
　　尽管如此，印度政府历届政府仍会尽可能发展自主国防工业，“见缝插针”的给印度军队规划些武器。典型的就有陆军的“阿琼”坦克、空军的LCA“光辉”战机等等，但印度军队实在看不上，这慢慢的也就成了印度军队和印度政府博弈相互间的“筹码”。
　　印度现任政府上台后，雄心勃勃的“印度制造”计划席卷全国，国防领域的“印度制造”当然也是重点。在这一背景下，印度本届政府不仅要把国产武器带给印度军队，就连从国外后买武器也要“印度制造”，即要求国外厂商必须把所采购武器的生产过程中的某些环节放在印度，有的在之前的政策中就存在，但本届政府在这一方面变得更加强硬。
　　虽然印度空军决定从国外采购单发战机，但仍会采购百来架LCA战机这也是为什么印度空军提出采购单发战斗机之后，符和要求的F——16战机厂家洛·马公司、“鹰狮”战机厂家萨博公司立即在印度当地寻找企业，准备“联合生产”战斗机的原因。关键就是要迎合“印度制造”政策占据先机，相反，即便是已经确定出售印度“阵风”战机的法国却不愿去迎合而惹出了不少麻烦。
关于正在进行的印度单发战机采购计划，最近也出现了一些新情况。据印度媒体报道，印度政府最近尝试“询问”印度空军关于放弃从国外采购单发战斗机的可能性。
　　这印度空军当然不愿意，但也不得不“再次”投入到解释为何国产LCA战机性能不如F——16、“鹰狮”，还“不足以”保卫印度的原因。
　　从媒体的报道，印度空军也很擅长和这些官僚打交道，直接用关键数据言简意赅的把LCA“黑”了一遍。

　印度空军向政府做的报告，“鹰狮”估计也不会太高兴，比较按这对比，F——16强不少印度空军告诉政府，LCA的留空时间仅有59分钟，“鹰狮”和F——16则分别达到3和4个小时；LCA的携弹量约3吨，“鹰狮”和F——16则分别达到约6和7吨。印度空军形象的介绍说，如果打击一个目标需要36枚炸弹，那么使用LCA你需要出动6架次，另两款飞机则只需要3架次；LCA每飞行1个小时需要20个小时进行维护，“鹰狮”和F——16则分别达到6和3。5个小时；LCA的使用寿命只有20年，“鹰狮”和F——16则能够达到40年。
　　印度空军还最后补了一刀，即便是印度空军现役、苏联半个多世纪前发展的米格——21，在很多领域也比LCA出色。

　印度空军称米格——21某些方面不比LCA差
　　印度单发战斗机采购计划始于去年底，决定在最终确定采购36架“阵风”后随即做出，理由是“阵风”作为中型战机“不适合”取代米格——21。
　　有意思的是，“阵风”引进这个项目本身最初就是定位取代米格——21等战机，而且最初采购数量可不只36架，而是126架，也就是包含即将采购的单发战斗机数量。如此的反复，印度人在军队建设中的短视可见一斑。（作者署名：北国防务）

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点评：呃！从各种角度来说，印度重工业和制造业是不是在向印度军方传达着深深的恶意啊？

如果说意呆利是二战时德国的猪队友，未来不知道印度会成为谁的猪队友了

[ 本帖最后由本鼠于 2017-11-17 11:53 编辑 ]

作者: bhv3669 时间: 2017-11-15 13:05

从媒体的报道，印度空军也很擅长和这些官僚打交道，直接用关键数据言简意赅的把LCA“黑”了一遍。

作者: jiangmj 时间: 2017-11-15 13:19

军队对于劣质武器是深恶痛绝的，绝不会给这样的生产厂商好脸色看，各国都是这样，三哥自然也不例外。
类似的事情我国也发生过，空军对沈飞就相当讨厌，当年沈飞的J8II一出问题就甩锅给空军，当年特级飞行员马晓天就差点儿被这破飞机弄死，好不容易活下来了，沈飞那群官僚差点儿把别人逼退役，好在别人实力过硬，空军力保他，后来马晓天当了空军司令，更是没给过沈飞好脸色看。

作者: cc5937 时间: 2017-11-16 00:05

中国要是有印度的国际军购环境，估计武器能更先进一些。最终的国防还是要靠自己。

作者: 本鼠 时间: 2017-11-17 11:58

引用:

原帖由 cc5937 于 2017-11-16 00:05 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103539619&ptid=10062708][/bbs]
中国要是有印度的国际军购环境，估计武器能更先进一些。最终的国防还是要靠自己。

若有了印度的国际军购环境，难保就不会像印度一样，沦入国产军工业丧失的境地，变成发达国家的军工产品倾销地之下场啊...当初运十项目下马，其实就有这方面的危险，貌似民用大中型机对华开放，但实际上能买到的依旧是相对落后的型号，到了真正需要使用大型运输机的时候才发现买回来的货色不够看也不够用，最后还不是要想办法去研发运20嘛

作者: bdkwg5235 时间: 2017-11-17 18:44

没有自己的完整工业体系，研究高尖端武器只能是空想而已

作者: 本鼠 时间: 2017-11-20 10:36

引用:

原帖由 jiangmj 于 2017-11-15 13:19 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103537369&ptid=10062708][/bbs]
军队对于劣质武器是深恶痛绝的，绝不会给这样的生产厂商好脸色看，各国都是这样，三哥自然也不例外。
类似的事情我国也发生过，空军对沈飞就相当讨厌，当年沈飞的J8II一出问题就甩锅给空军，当年特级飞行员马晓天就 ...

这事的出处在哪？请明确一下？我还没看过这一出...正想看一看

作者: qiuqiuhan123 时间: 2017-11-20 12:02

阿三自己研制设计生产的东西，也都是万国牌，自己没有研发能力也就是一个组装起来东西，只有真真使用武器的人才能有发言权

作者: xingtiaoaaa 时间: 2017-11-20 20:54

估计印度军队也会认为自己很不愿意这么想，只是用自己国产的东西确实不靠谱，比如国产步枪，据说还不如AK好用。

作者: 本鼠 时间: 2017-11-24 14:04

引用:

原帖由 xingtiaoaaa 于 2017-11-20 20:54 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103558089&ptid=10062708][/bbs]
估计印度军队也会认为自己很不愿意这么想，只是用自己国产的东西确实不靠谱，比如国产步枪，据说还不如AK好用。

【如果你是指英萨斯的话：全名“印度自动武器系统”，开发目的是为了取代印军的伊莎波尔7.62mm半自动步枪和IAI 9mm冲锋枪。】

英萨斯系统自从立项至今可谓是彻头彻尾的废物。经过印军实际使用和实战报告及研发历程，可以将问题归类为以下几点：【均为印军军方自己给厂商出的验证报告...其实最致命是第三条...完美嘲讽印度所谓的2.5线战争的谬论】
1.整枪设计．英萨斯诞生就是“照抄集合体”：导气闭锁，护木抄伽利尔；机匣抄AK，枪托，气体阀，消焰器抄FN FAL；拉机柄位置抄G3，机瞄抄FN FAL和FN FNC，整枪完全没有印度自主设计
2.难以忍受的可靠性．印巴冲突后，印军提交报告，指出英萨斯高海拨地区部件易损坏，枪管易膨胀，自产弹匣在严酷环境下供弹故障频发，更加令人匪夷所思的是，作为一款军用步枪，只有单发和三连发模式，火力压制能力惨不忍睹
3.生产效率和生产质量低下．最典型就是自产小口径弹。印度自产小口径弹由于发射药极差根本无法通过北约检测标准，且产量很低，无法满足需求。由于英萨斯步枪系统低下的生产效率，实际研制已落后八年左右

英萨斯质量和工厂低下的生产效率质量，迫使印军购入10万支AKM，许多特种部队索性用AKM和FN FAL替换掉了英萨斯，可见英萨斯系统立项至今是多么失败。难以想象，装备如此不堪武器的印军究竟能有和建树呢

作者: jiangmj 时间: 2017-11-24 15:26

引用:

原帖由本鼠于 2017-11-20 10:36 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103555975&ptid=10062708][/bbs]

这事的出处在哪？请明确一下？我还没看过这一出...正想看一看

这个最早是在一个微博上看到的，今天经你这么一提，我搜了一下，已经找不到原文了。
哎，此事存疑吧。

作者: tolerare 时间: 2017-11-24 21:48

LCA光辉战机可是集聚20年的功力，怎么能说差距呢，赶紧大量装备

作者: luoyj8703 时间: 2017-11-25 13:16

没有敬业精神，没有团队意识，没有足够的资金和人才技术，是不可能快产出高质量的产品的。

作者: qq2199 时间: 2017-11-25 14:13

阿三的做事风格向来是好高骛远
没有低头下来看自己的实力有多少
也没有沉下心做自己的核心技术
什么都是买买买
LCA有多少国产化的东西？
看看印度斯坦航空公司
再看看印度空军这个世界第一摔机货
难怪空军不敢要这台战斗机
研发30年
没有最差，只有更差
阿三也只能这样了……

作者: guan19876 时间: 2017-11-25 15:22

杂技团阅兵的国家飞机能好得到哪去

作者: 本鼠 时间: 2017-11-27 12:11

引用:

原帖由 guan19876 于 2017-11-25 15:22 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103574368&ptid=10062708][/bbs]
杂技团阅兵的国家飞机能好得到哪去

别说，我还挺期待他们在飞机上表演杂技的....

作者: skyline110 时间: 2017-12-2 11:16

印度的官僚主义，使得印度国内的科研效率太低，国际市场环境太好，又照成造不如买的结果，中国没有对J6 J7J8三十多年的潜心学习仿制改进，就不会形成现在的航空技术的积累，才会研发生产J20这样的装备，中国也曾遇到过印度当前的窘境，但是坚持下来了。印度由于有良好的购买环境，反倒扼杀了国内的设计研发水平。

作者: schwanlbx 时间: 2017-12-2 11:37

叶剑英当年说过:不能不买，也不能多买。是非常有道理的。从国外买武器，学习经验，然后消化掉，为自己所用。可以少走很多弯路。但是三哥只管车了不能不买，后面半句话被吃了。所以现在基本上三哥的武器都是万国造，自己国家的国防工业被冲击的很厉害，到现在也没有一件能够拿得出手的完全国产化的装备。

作者: zh020208 时间: 2017-12-12 21:46

就阿三那技术还造飞机，简单维护都摔了那么多，还冤别人给的零件不合格。

作者: qwe1129sos 时间: 2017-12-13 02:31

国产战机不是从前了现在新型战机基本能完成一个国家需要的任务了阿三就是太托大了

作者: qwe6231845 时间: 2017-12-13 03:08

印度摔飞机是把子好手，造的话就太困难啦，印度的发展看似飞快，实则不稳，基础工业的发展跟天朝差十万八千里，天朝靠的是知耻而后勇厚积而薄发，这些印度都不具备，却总是心比天高，命比纸薄。

作者: xtlzc 时间: 2017-12-13 03:09

靠军购来强军只能是空谈

作者: zoug 时间: 2017-12-13 11:31

印度人只能玩玩摩托车杂技，至于高科技，只能看看了。

作者: 本鼠 时间: 2017-12-14 12:45

引用:

原帖由 zoug 于 2017-12-13 11:31 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103635953&ptid=10062708][/bbs]
印度人只能玩玩摩托车杂技，至于高科技，只能看看了。

高科技的话，阿三倒也不算差

他们家最大的问题在于工业的基础不行...社会制度也存在先天缺陷

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