SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [转帖] 刘备为何不重用赵云，赵云死后他说出真相[7P] [打印本页]

作者: 洛大侠 时间: 2017-12-23 23:08 标题: 刘备为何不重用赵云，赵云死后他说出真相[7P]

　　首先要明确一下，怎么才算是重用?

　　在刘备阵营，赵云的地位始终不低，关张之外，赵云应该算是刘备最信任的人。
　　所以，每逢大战，刘备都会让赵云担任亲卫军统帅。尤其是在从新野撤退时，敢于把自己的老婆孩子交给赵云，这得多大的信任才行?
　　亲卫军还有一个重要的任务，就是作为全军战斗力最强的部分，虽然很少用于第一波次的冲锋，但是再战场陷入僵局的时候，亲卫军往往也要扮演总预备队的角色。

　　打个比方说，就是足球比赛中的最后一个换人名额，是统帅的最后一张牌。战局不利，打出去希望用他来挽回败局，战局僵持，希望用他来打破僵局。这是作为奇兵的使命。
　　那么，平定四川后，相比让关羽张飞马超魏延分别镇守一方来，赵云的地位是不是低了呢?并没有。赵云仍然担任着皇帝最为重视也最为信任我亲卫军统帅。

　　魏晋时的护军将军，就是亲卫军统帅。是从汉朝的中护军发现而来的，担任这个职务的，都是皇帝比较信任的人。

　　此外，以赵云几次单独领兵独当一面的表现来看，确实也不是很适合担任方面军统帅。比如诸葛亮第一次北伐，赵云和邓芝从箕谷方向进攻，但却被曹魏击退了。
　　君子爱人以德。作为君主，对一个将领的最好的爱护方式就是知人善任，量才授任，让他干适合自己干的活儿，而不是明知道他可能不具备这方面的能力，还是让他去干，最后既耽误自己的事，又对将领的威名造成损害。
　　所以，在刘备最后一次出兵伐吴的时候，虽然赵云并不支持刘备伐吴，但他还是让赵云率军作为预备队后来，刘备兵败夷陵，退往白帝城，也是赵云率军去接应的。

　　南门太守文史学者专栏作家这个问题不能简单去回答，而应分开看：一方面，与关张马黄四位相比赵云的军职确实偏低，这是历史事实，不需要再分辨;另一方面，造成赵云军职偏低是有历史原因的，不能因此说刘备或诸葛亮不重用赵云。

　　赵云一生军职偏低是历史事实，不能否认这一点，也不需要去辩解
　　赵云与刘备相识，是在他们共同依附于公孙瓒期间，那时刘备的军职是别部司马，相当于独立团团长，史书没有说关羽、张飞当时的具体军职，估计属于营长、连长一类，赵云的军职也没说，关张赵大约同级。

　　刘备当上徐州刺史后地位实现了首次飞跃，关、张职务随之提高，关羽甚至代理过郡太守。刘备不久后投奔曹操，曹操以朝廷的名义正式任命他为左将军，相当于朝廷的大军区司令，任命关羽为偏将军，相当于副军长;任命张飞为中郎将，相当于师长。赵云因不在刘备身边，没有军职。

　　官渡之战期间赵云复归，但没有说他的具体军职。赤壁之战前的长坂坡一战赵云表现英勇，刘备临阵提拔他为“牙门将军”，但此职应为“牙门将”之误，因为赤壁之战结束后，刘备派赵云收服荆州江南四郡，职务才是偏将军，相当于副军长，而这时关、张已是将军。
　　刘备占据成都，赵云被提拔为翊军将军，相当于军长，追上了关、张二人。

　　刘备汉中称王，任命关羽为前将军，张飞为右将军，马超为左将军，黄忠为后将军，以上是“四方将军”，相当于东西南北四大战区司令，但赵云仍为翊军将军。
　　刘备成都称帝，拜马超为骠骑将军，张飞为车骑将军，以上二人相当于全国武装部队副总司令，关羽已故，赵云的军职还是翊军将军，地位低于军界新星、镇北将军魏延。
　　后主继位后赵云的军职才有所上升，先后任征南将军、镇东将军，相当于战区副司令，低于四方将军，也低于当时的骠骑将军李严、车骑将军刘琰、左将军吴壹、征西大将军魏延等人。

　　诸葛亮第一次北伐中赵云负责由秦岭栈道发起佯攻，不利，被贬为镇军将军，又当了一名军长，直至去世。

个人点评：　　赵云谦虚谨慎，在蜀汉集团中，资格仅次于关羽、张飞，又有救护刘禅之功，但他从不居功自傲，从不争名夺利，对后来居上者也能够友好相处，这一点是刚愎自用的关羽，自视清高的魏延等人所不及的。而赵云和那些猛将的根本区别在哪里呢？忠勇，识大体，顾大局他死后的谥号是顺平侯

[ 本帖最后由 srhuoxing 于 2017-12-24 21:21 编辑 ]

作者: yufanqian 时间: 2017-12-24 01:50

实际山赵云在刘备称汉中王时已经很老了，颇有些廉颇老矣尚能饭否的味道

作者: tempusers 时间: 2017-12-24 05:33

常山猛将职场失意，绝对和个人工作能力无关，而是职场规则没能理顺。

作者: jiangmj 时间: 2017-12-24 11:57

死后说出真相，这标题啊……赵云同志诈尸了吗？

作者: wwrk 时间: 2017-12-24 15:03

攻城略地应该不是赵云擅长的，可能赵更适合中央警卫团团长的角色。否则，蜀国这么缺大将的情况下，不会让一名战将不上前线。

作者: kenyoung 时间: 2017-12-24 16:22

赵云历史上也没打过什么有名的胜仗，再说职位重要程度也不完全是由级别高低定的

作者: luoyj8703 时间: 2017-12-24 16:26

能干什么三国演义的作者罗贯中说了算。小说中对赵并没有太多的描述，兴许勇有余谋不足

作者: 洲际导弹 时间: 2017-12-24 21:22

无论是小说三国演义还是史书三国志，赵云给人的印象都是忠诚勇猛，确实没有成为统帅独当一面的经历，不过能成为统帅的本来就是少数，赵云绝对是个合格的将军，只要统帅给力，赵云绝对能发挥大作用，特别是在关键时刻率军突击，更是赵云的强项，无奈蜀汉实力先天不足，纵然有诸葛亮这样的统帅，以赵云的勇猛，还是难成大业。

作者: abcdef6 时间: 2017-12-26 19:44

赵云太猛不用加点，我玩三国职位都让给其他人加成。再说9门提督官小，但满朝只有这一个职位，关系到皇帝生死。提拔了实际就是明升暗降。整个刘备阵营谁敢和他闹不开心?

作者: guyingli 时间: 2017-12-26 23:12

这个跟现在的职场一样，干活好的都提上去了，活给谁干？再说了，有人靠嘴，却是能说出一片天地

作者: 63496867 时间: 2017-12-27 10:00

玩三国，王者荣耀都喜欢用三国时期的英雄，诸葛亮，赵云关羽等。

作者: tianyisanren 时间: 2017-12-28 20:14

赵云真正投奔刘备的时候已经没有他的位置了。骑兵有张飞，步兵有关羽，亲卫训练有陈到。没有位置啊

作者: happyaaa 时间: 2017-12-29 18:08

赵云对上忠勇，对下爱护，对平级的谦和，没缺点，在大乱时期哪敢被重用

作者: LONGCHENG 时间: 2017-12-30 07:10

赵云在后期的官职相当于后勤总长，还不被重用么？

作者: dybf 时间: 2017-12-30 10:44

自己干的好和带领一群人干得好是有区别滴，所以将才和帅才还是有讲究的

作者: chl99_iceman 时间: 2017-12-30 11:41

赵云职位不如关张马黄魏是很正常的。首先说关张，这两位从黄巾之乱就跟着刘备东奔西跑，功劳苦劳疲劳全有，而且是天下有名的虎将（程昱），后世也有“鸿儒汉贾董，虎将蜀关张”的说法，关羽更有三国志唯一记载的单挑胜颜良。（估计按三国志这种记载，论单挑吕布都靠边站去）。关羽独立指挥襄樊之战，张飞独立指挥入蜀之战（陆路）和与张郃的宕渠之战。再看马超，这种属于统战对象，而且马超来的时候官职就已经非常高了，总不能来了反而降低了，那以后谁还来，而且马超也是独立指挥过渭河之战的，在没中计之前打得的确可圈可点。黄忠在入蜀之战和汉中之战的表现优秀，特别是汉中之战阵斩夏侯渊，不给予足够的官职很难表彰其功劳。（跟在抗战时期一枪蹦掉岗村宁次意思差不多）。魏延其实很早就投靠了刘备，同时也担任过刘备的亲卫队长（赤壁之战刘备与周瑜的战略会晤双方人员是刘备魏延周瑜程普），可见刘备对魏延的信任并不低，而且魏延这个人很有能力，言语又比较豪迈，镇守汉中非常稳健。至于赵云，从诸葛亮的两次议论就明白了，一次是先帝在时，多赞子龙之德。一次是在出师表里说向宠，先帝称之曰能。可见在刘备心中赵云的能还是比不上他的德。

作者: dilyforget 时间: 2017-12-30 12:38

赵云没有强悍的军事能力，没有值得夸耀的名气

作者: granntz 时间: 2017-12-30 15:06

干活好的都提上去了

作者: mikehu01 时间: 2017-12-30 17:34

后续四弟常山赵子龙，刘备应该对赵云不薄，赵云长坂坡独骑救子，对刘备也没得说，只是赵云的气质难独当一方的大任。

作者: sweepcloud 时间: 2017-12-30 22:07

三国演义确实误导很多人，把史实中的赵云和演义中的赵云混为一谈。

作者: huangfuxin 时间: 2018-1-3 07:55

定位不一样吧，中南海保镖和野战军能放在一起比吗？

作者: iqwgx 时间: 2018-1-3 10:31

赵云是一名悍将但不见得是一个名帅，三国一直讲的是他的个人武力没太多表现他的统兵能力

作者: gypmike 时间: 2018-1-3 16:57

赵云感觉在刘备眼中只是个将才而已，帅与将的区别还是很大的

作者: qingfeng70 时间: 2018-1-3 23:37

关张和刘有一层特殊的关系，赵云在这一点上面就比不上他们了，赵云应该是适合作为一个尖刀的作用

作者: Kenlgd2150 时间: 2018-1-4 00:15

感觉也是一个会做事，但不懂在潜规则下生存的将领
跟个人性格有关，有些人的确只适合于某些岗位
只能说：备受信任，不能重用

作者: 啖澸凊〆冭叚 时间: 2018-1-5 10:36

子龙就阿斗，是曹操爱才才没有下杀手，看看关羽也是过五关斩六将，也是曹操没有下杀手

作者: pinggo 时间: 2018-1-5 15:16

赵云无论是在三国志中还是在三国演义中，其实都很不得重用，甚至可以说一生郁郁不得志。

作者: lywht456 时间: 2018-1-9 11:55

关张代表了刘备的起家部队，黄忠魏延代表了荆州部队，马超代表了陇西部队。赵云单人而来没有根基。

作者: wanzuiji 时间: 2018-1-10 18:54

五虎上将了还没重用！现在的人都标题党……没什么实在的东西

作者: boyquk 时间: 2018-1-11 04:20

赵云就像罗瑞卿是保护首长的禁卫军。他是五虎上将，罗是大将。都说赵子龙罗瑞卿没有像样的战功，能保护好首长和龙种，就是第一大功。不然，蜀汉就没有后主，中国革命成功都要晚许多年！

作者: lonki 时间: 2018-1-15 17:56

而且赵云的翊军将军是杂号将军，从继承汉朝官位传统来说，相当于临时成立的某个机构的暂时负责人，这个和四征四镇前后左右将军在职位上差的远了，就像是带编制和临时工的感觉，而且赵云死了很久刘禅怀念往日的功劳才有后来的封赏，不过那时候的封赏估计就和天平天国的王一样人人有份了，总的来说，都是三国演义吹出来的

作者: jayste2012 时间: 2018-1-16 13:09

最惨的是陈到，不比赵云差多少的猛将，地位相差仿佛，却没有多少人知道。

作者: sbssh 时间: 2018-1-16 14:44

个人觉得赵云在刘备心里和魏和尚在李云龙心里的地位差不多，都是一员猛将，而且深得主公信任。这么一个又有本事又忠心耿耿的人而且品行还好的人当然不舍的外放为官了

作者: lybrtygabs 时间: 2018-1-17 11:12

个人认为赵云在五虎将中作用最重！其他四将均被封为四方守将，堪称国之柱石，而赵云卫戍中央，可见在皇帝的眼里是“定海神针”。当然，刘备对赵云的重视不只在于其忠贞，更在于其智谋，赵云出战几乎逢敌必克，是为“勇将”，临危不惧、应对果决，实为“智将”，在刘备发兵东征、欲灭孙吴之际，又能够冷静分析周边局势及自身实力，力主休战，实为“忠臣”，其实刘备也知此为军事冒险，因此在火烧连营、败退彝陵以后，首先想到的托孤将领就是“忠臣良将”赵云，刘备不是不重视赵云，而是认为像赵云这样的国之重臣，是蜀汉衰败之际的“还魂丹”，一般不会轻易使用，只要有赵云在，蜀汉的军政根基才不至于被颠覆，刘备末期赵云实际上已成为蜀军的“中流砥柱”了。

作者: huangjinlang 时间: 2018-1-17 13:26

小说中对赵云战功的描述的确是不如关、张二人的多，而且在很多时候他能够在千军万马中左突右冲的也是因为曹操的爱才之心，不然十个赵云也早就灰飞烟灭了

作者: burnbody 时间: 2018-1-17 14:14

赵云是一名悍将但不见得是一个名帅，三国一直讲的是他的个人武力没太多表现他的统兵能力

作者: 杨家小白 时间: 2018-1-20 15:24

还好吧！感觉对赵云的感官还是很不错的，毕竟赵云是拿着将军的俸禄，干着文官的活，操着谏臣的心，冲锋在前，撤退在后。从做人到做事相貌为人都很完美只不过没有机会证明自己罢了，要说军事能力就看汉中空营吓退曹军就能见其有勇有谋只能说其没有合适的机会大展拳脚了。

作者: 脑子考出 时间: 2018-1-24 20:29

亲你们说的都应该是罗贯中写出来的赵云把，三国志里面对赵云其实没有多大的篇幅啊。对赵云的能力也没有你们说的那么神乎其神。至于为啥1出祁山的时候要重罚赵云。其实诸葛亮也是不得以而为之。不重罚赵云难负重。容易造成成都集团内乱

作者: 毛科伟 时间: 2018-1-25 11:09

你这个有点和标题不符啊，你所说的三国时代的官职无法具体凭证，但从电视剧的角度来看刘备还是较为看重赵子龙的，不然何为五虎上将呢？

作者: fanllllll 时间: 2018-1-25 18:50

只能说几次大战役都没参与上，思维、统军能力不如其他人，性格又太过于谨慎。历史上刘备真的很能识人，第一次遇到关羽和张飞，直接拜兄弟纳入手下。赵云和诸葛亮很像啊，逐个善于内政，打仗的事刘备一般不让他参与~真正的军事行动，过于谨慎，是打不了好战役的。大家都不傻，就看谁的想法天马行空，谁凶狠~

作者: lllwwwbbb 时间: 2018-1-26 00:38

前期不知道，刘备死后，诸葛亮时期赵云不被重用好像是出身太低。诸葛亮（整个汉末除了曹操和刘备）是一个很看重门第的人。

作者: 基拉X大和 时间: 2018-2-6 13:34

赵云的武力的确强悍但那时的战争并不是以主将的武力来分胜负所以统帅能力并不出众的赵云虽然忠勇却只能作为亲卫大将是有道理的

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.93.19/luntan/)